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Editorial: Indignados 2
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oscar
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Registrado: 11 Sep 2003
Mensajes: 763
Ubicación: Barcelona

 Mensaje Publicado: Jue 02/06/2011    Asunto: Editorial: Indignados 2
Responder citando

El viernes pasado por la mañana, al ver en directo por la TV de un bar el desalojo a primera hora, a palos por parte de la policía de los acampados en la plaza de Catalunya de Barcelona me embargó una profunda tristeza a la par que alguna mejor comprensión de los acontecimientos.

La tristeza, aparte de sentir como si a mí me desalojaran, vino fundamentalmente por que los hechos sólo parecían interesar a una cuarta parte de los parroquianos que estaban almorzando en el sitio, las caras venían a ser poco más que las mismas que cuando se retransmiten las imágenes de un bombardeo en Libia. Como si la cosa no fuera con ellos, como si lo que allí se veía les afectara poco, como si no fuese posible que entre los que filmaban no tuviesen un familiar, un amigo, un conocido, personas.

Volviendo una semana atrás, a la noche del recuento de las elecciones, en Catalunya sólo eran municipales, estábamos reunidos en casa de una amiga un pequeño grupito de personas, siguiendo el goteo de resultados también por TV, y dónde habían tres personas que hasta no hace ni medio año, tenían firma en el diario oficial de la comunidad, e incluso una de ellas llegó a tener coche oficial. Personas de esas que les entregaban flores cuando inauguraban algo. Pero como nunca aprendí bien a estar callado (así me van las cosas en la vida) polemicé sobre el tema de los indignados. Una de ellas, curiosamente más joven que yo según el calendario, me preguntaba que dónde están las propuestas concretas y factibles por parte de los indignados, que no hay ¿Ah no?

No es por transcribir aquí la retahíla de temas que han ido saliendo estos días desde el 15-M. Pero en su inmensa mayoría, hoy, son de sentido común. En una época donde se mantienen unas inconmensurables prebendas por parte de la clase política, por supuesto concretadas en flujo monetario a su bolsillo, derecho a dietas (no tributables por IRPF), pensiones vitalicias, etc. qué, si en época de bonanza ya parecían excesivas, bajo la peregrina idea de atraer a los “mejores” a la “res publica”, que si no, se nos irían a la empresa privada, pobres de nosotros. En esta época, digo, con estos niveles de paro, con miles de personas que ya se les acabó el derecho a prestaciones por desempleo y que siguen sin trabajar, con un panorama que no se vislumbra mejor ni mañana ni el mes que viene, y sin pecar de agorero, ni el año que viene, lo que eran prebendas, manteniéndolas por parte de la clase política, han pasado a ser simplemente un abuso.

Con un parque de coches oficiales superior al de Estados Unidos (caray ¿No pasan de 200 millones de habitantes y son el país más rico del planeta?), con listas electorales cerradas, donde son en definitiva los partidos los que eligen quién va a salir, no el que vota. Con cargos que se acaban eligiendo por que están en esas listas cerradas y resulta que tienen causas judiciales pendientes por corrupción (no en un caso, ni dos, ni diez, ni tampoco en un sólo partido: en todos) ¿Hace falta seguir?

¿De qué se extrañan de una reacción espontánea tan general y numerosa? ¿No pasó algo similar hace 200 años con la ocupación napoleónica? ¿No fueron justamente sus abusos y prepotencia lo que acabó despertando a la gente, al pueblo, a ti y a mí? ¿Tan grande es el “gap” de la clase política actual con el pobre mortal de a pie que su nombre no saldrá nunca del anonimato y al cuál dicen representar?

Mi querida amiga socialista, ex alto cargo, claro que hacen propuestas, léetelas detenidamente, pero si quieres te las resumo yo en una. La propuesta fundamental es que tú no nos representas.

Volviendo al viernes de “autos”, en que la policía cargó según ellos, entre otros, por motivos de higiene para que pudiesen entrar los encargados del saneamiento municipal a la plaza y que, incumpliendo sus propias ordenanzas, acometieron contra la gente sin llevar la placa identificativa que lleva el número de agente (el motivo es que puedas identificar a la persona concreta, si se pasa en su actuación, a través del número que debe llevar obligatoriamente prendado. Me parece que es así en toda la policía del planeta), a les 13 horas la plaza volvió a estar ocupada por los indignados. Yo no lo sabía y cuando acabé de trabajar, aparecí por allí sobre las 14:30 y por lo que me comentaron, como yo, mucha más gente fue a dar soporte y acabamos en la plaza muchísima más gente que al principio de la mañana. Estaban sentados cantando canciones de Serrat y en el centro uno con una guitarra. Alrededor se estaban reconstruyendo las tiendas de la acampada. Como nota graciosa, pasé junto a una chica sobre la trentena, con flequillo cortado corto, pelo largo por atrás, algún pircing, vestida con ropa ancha y de colores deslavazados y que calzaba alpargatas. Blandía la escoba en ristre y acumulaba un montoncito de pequeños restos mientras decía para sí y para quién la oyera: “Dicen que han entrado a limpiar y no han hecho nada de nada”. Desde luego, será “alternativa”, pero que en los genes lleva el marujeo, también.

Òscar
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Pharizna
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Registrado: 02 Sep 2003
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Ubicación: En medio del transporte público madrileño

 Mensaje Publicado: Vie 03/06/2011    Asunto:
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Evidentemente condeno la violencia pero como dijo Napoleón:

"Una retirada a tiempo es una victoria"

En Madrid y como desgraciadamente era de esperar empiezan los <a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/02/madrid/1307033272.html?a=f8b7ded075832a522ca42c8d48f3ab2f&t=1307081158&numero="><b>problemas</b></a> Sad

Cita:
"Las noches aquí implican miedo, lidiar con situaciones violentas, no dormir...". La comisión de Feminismos desiste a seguir pasando las noches en el campamento porque asegura que se están produciendo "agresiones sexuales, xenófobas y racistas".

Una de sus portavoces ha especificado que estas agresiones incluyen "tocamientos, abusos e intimidaciones". Sin embargo, han aclarado que, a pesar de dejar de pernoctar en la plaza, seguirán vinculadas a la causa porque siguen creyendo en el movimiento 15-M. "Estaremos aquí de cara a un posible desalojo. Asumimos lo positivo y lo negativo, no nos desvinculamos", ha concluido.

<br><br>
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Pharizna
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Registrado: 02 Sep 2003
Mensajes: 14260
Ubicación: En medio del transporte público madrileño

 Mensaje Publicado: Vie 03/06/2011    Asunto:
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Retomamos la Noticia anterior con una puntualización muy importante sobre la queja de las feministas y que se acaba de <a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/03/madrid/1307100452.html"><b>publicar</b></a>:

"Uno de los portavoces de la comisión de Legal, después de hablar directamente con la comisión de Feminismo, ha subrayado que "parece ser que ellas no dijeron que sufrieron agresiones sexuales como han dicho los medios", sino que han "sufrido abusos y acosos". "En términos legales no se llegaría a una agresión sexual. Nada que ver con agresión directa", ha aclarado.
.
.
No obstante, uno de los portavoces de la comisión de Respeto, Sergio, ha advertido que "lo más grave" que ha ocurrido en relación a posibles agresiones sexuales ocurrió hace unos días cuando "intentaron acosar" a dos chicas que tuvieron que recibir "tratamiento psicológico". "No ha llegado a haber violaciones, debieron intentar tocarles", ha añadido.
.
.
... como en cualquier otra zona de Madrid, "hay que andarse con ojo y con un poco de sentido común".
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Pharizna
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Registrado: 02 Sep 2003
Mensajes: 14260
Ubicación: En medio del transporte público madrileño

 Mensaje Publicado: Vie 03/06/2011    Asunto:
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Para <a href="http://www.elpais.com/articulo/espana/Comunidad/Madrid/Ayuntamiento/auguran/despidos/importantes/Sol/elpepuesp/20110603elpepunac_10/Tes"><b>ElPais</b></a> el problema es otro... la situación laboral de los empleados de las empresas de la Puerta del Sol Sad

"El consejero de Economía y Hacienda en funciones de la Comunidad de Madrid, Antonio Beteta, ha ido esta mañana más allá al augurar "despidos muy importantes" en el entorno de la Puerta del Sol como consecuencia de la acampada del movimiento 15-M, informa Europa Press.

Se está produciendo una absoluta ruina en los comercios y los hoteles de la zona. Se han anulado prácticamente todas las reservas de hoteles -la asociación de hosteleros hablaba hasta ahora de cancelaciones de en torno un 30 y un 40%-, las ventas han caído entre un 60 y 70%"
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Rubik2k
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Registrado: 22 Mar 2009
Mensajes: 2799

 Mensaje Publicado: Vie 03/06/2011    Asunto:
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Esto apesta al ya conocido:

"Si no puedes con ellos, ¡difámalos!"

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Hark0
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Mensajes: 162

 Mensaje Publicado: Vie 03/06/2011    Asunto:
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Hoy he estado hablando con un amigo que SABE DE BUENA TINTA, todos los recortes de servicios sociales que la Generalitat de Catalunya va a realizar en el Baix Llobregat que NO SON POCAS...

No es un proyecto. Es una realidad que va a afectar a mucha gente de la zona. (Evidentemente cada zona/comarca se "comerá" su propio marrón... yo sólo dispongo info de la ciudad donde vivo; Cornellà de Llobregat).


Termino diciendo que ya estamos preparando toda la "infraestructura de manifestaciones", etc....

Sad


SALUDOS DE UN INDIGNADO MÁS!!!!
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FANDEMOS
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Registrado: 03 Jul 2007
Mensajes: 105

 Mensaje Publicado: Lun 13/06/2011    Asunto:
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Mi opinión, en plena libertad, es la siguiente:

Coincido en la mayoría de las cosas con los INDIGNADOS, es más, no sabría como decirlo pero, se de buena tinta que los políticos de hoy día, son corruptos en uno 98%. Digo corrupto al ingresar dinero de forma ilegal y a realizar triquiñuelas diversas para otorgar (por ejemplo) licencias de obra que, o no sería posible darlas o, cambiamos la legislación para beneficiar a unos perjudicando siempre a otros.
Me veo tan rodeado de estos casos y se de tantos que, para mi un político es un mafioso, asi, directamente, sin juicio, aún sabiendo que le libra un 2%.
PEROOOO.....
Por otra parte he de decir que no me gusta nada la forma de realizar las asentadas en la Plaza de España o en cualquier otro lugar.
¿Que pasa si esta gente decide hacerlo en la puerta de tu casa?.
¿Y en la puerta de tu negocio?.
Alguien sabe que si esta asentada dura mucho más, se podría llegar a considerar vivienda particular las chozas levantadas por estas personas??.
Haría falta una orden judicial para entrar en cada una de ellas e incluso, dándole vuelta a la locura, podrían llegar a vender por contrato privado un trocito de parcela en plena Plaza de España.....¿Que no?.
Que salgan a la calle manifestándose, que tiren piedras ( a mi no, claro) que tomen el Congreso, pero ocupar espacios públicos no, de ninguna manera.
Todo esto, volviendo a la locura, podría acabar en serias revueltas callejeras, cargas policiales etc.... tras esto, un iluminado podría creer necesario un golpe de estado para restablecer en este PAIS, la cordura...etc..
Joer,, que vivan las manifestaciones de toda la vida, que esta peña haga un partido político, exprese sus intenciones y el que quiera, que les vote. Dentro de unos años los veremos imputados por corrupción, yo estoy seguro pues no creo en el ser humano.
Bueno, ahí queda, ahora que venga otro y lo arregle.
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Rubik2k
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Registrado: 22 Mar 2009
Mensajes: 2799

 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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Cuando lleves varios años en paro, tu famila y amigos no puedan ayudarte, apenas llegues a pagar un techo donde vivir y la mera conexión a Internet sea un lujo que debas quitar de tu boca, entonces, quizás desde un punto de vista "menos cómodo" creerás que los inconvenientes por pedir un mejor sistema no merecen una paliza por parte de la autoridad... Y mucho menos, las quejas de los comerciantes por unas ventas ligeramente inferiores a la de un mes cualquiera.

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Pharizna
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Registrado: 02 Sep 2003
Mensajes: 14260
Ubicación: En medio del transporte público madrileño

 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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El otro día leía por ahí un razonamiento muy, muy interesante que explica el cambio de actitud de la mayoría de la gente respecto a este movimiento que pasó de la admiración, apoyo de un primer momento a las ganas de la mayoría (incluyendo de los indignados) para abandonar la movilización de Sol.

Aunque parezca mentira ya que viola incluso las leyes termodinámicas...la sociedad humana no quiere el desorden y prefiere la "comodidad" y dejarse llevar por el lento fluir de la vida Smile

Por otra parte Rubén sólo una pregunta clara y concisa: ¿Te gustaría tener aunque fuese una docena de personas acampada a la puerta de tu casa durante un mes? Me parece que no por lo que es de entender la postura de comerciantes que, por cierto, se han comportado de forma intachable aguantando mucho más de lo que se merecían ya que ellos son trabajadores y sin ninguna culpa.
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FANDEMOS
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Registrado: 03 Jul 2007
Mensajes: 105

 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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Vuelvo a decir que comparto muchas de las ideas que tiene esta gente, muchas QUE NO TODAS, también comprendo que aquel que está desesperado quiera realizar una revolución para salir de su situación pero para eso está el sentido común que es el menos común de los sentidos.
Ya he dicho,... manifiestate, sal en la prensa, pinta la que quiera pero no por ello tienes que perjudicar al prójimo pues, si entramos en esa dinámica, el prójimo podrá perjudicarte a ti. En ocasiones hay que echar la mirada atrás y ver que en tiempos pasados por menos de lo que ocurre ahora, ya se montón la de dios, las revueltas en ocasiones empiezan por poco, forman la bolita y esta crece; cuando nos damos cuenta, estamos como en Libia con revueltas populares y eso yo, NO LO QUIERO, tal vez sea por la comodidad de la que se habla, pero no lo quiero.
He de decir, que desde que empezó esta crisis, en mi casa se gana el 40 % del dinero que se ganaba antes. Eso es mucho, mi mujer en paro y yo con rebaja de salario. Lo siento pero no se puede hablar de la crisis y no hablar de política, para mi todo esto tiene un culpable (persona y partido), en mayor o menor medida. Que cada uno con su ideología e inteligencia piense quien es. Sólo decir que este problema ya se veía venir de lejos y nadie movió un dedo,,, ahora si, los mismos que miraron hacia otro lado salen ahora a manifestarse,,, PERO SI ESTO ES DE LIBRO, ya se veía venir...
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Rubik2k
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 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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Pharizna escribió:
Por otra parte Rubén sólo una pregunta clara y concisa: ¿Te gustaría tener aunque fuese una docena de personas acampada a la puerta de tu casa durante un mes?


Sin entrar a responder a la claramente tendenciosa pregunta, si los echase a golpe de porra, ya estaría en prisión preventiva (como mínimo). Twisted Evil

Tu pregunta es claramente tendenciosa, probablemente nutrida de todas las difamaciones vertidas por los medios de comunicación que tienen obvios intereses políticos y económicos, porque una plaza es de carácter público. Y ninguna plaza se encuentra en el portal de ninguna casa particular, por muy cerca que esté ésta. Twisted Evil
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Pharizna
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 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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Rubik2k escribió:
Tu pregunta es claramente tendenciosa, probablemente nutrida de todas las difamaciones vertidas por los medios de comunicación que tienen obvios intereses políticos y económicos, porque una plaza es de carácter público. Y ninguna plaza se encuentra en el portal de ninguna casa particular, por muy cerca que esté ésta. Twisted Evil

Se nota que no conoces la Puerta del Sol... y la imposibilidad de moverse no sólo en la misma sino en las calles aledañas (con vecinos). Tengo conocidos que viven en la Calle Arenal, una de las que da a Sol, y entre turistas y la cantidad de curiosos que se acercaban a Sol prácticamente les resultaba imposible acceder a su casa Sad


Esta plaza madrileña no es exactamente igual de amplia y "alejada" de particulares como vuestra Plaza de Cataluña Evil or Very Mad
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 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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Con todo el respeto, se nota que no conoces los problemas de las familias más pobres de España, con todos sus miembros en paro, que sin ayuda alguna, tratan de subsistir día a día... Twisted Evil

Me repito:

Cita:
Los inconvenientes por pedir un mejor sistema no merecen una paliza por parte de la autoridad... Y mucho menos, las quejas de los comerciantes por unas ventas ligeramente inferiores a la de un mes cualquiera.


Y añado:

Cita:
Ni las posibles molestias por parte de la clase más acomodada (principalmente), que además de contribuir directa o indirectamente en esta "crisis", es la menos afectada al no estar basada su economía en la deuda.


Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Pharizna
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 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
Responder citando

Rubik2k escribió:
Con todo el respeto, se nota que no conoces los problemas de las familias más pobres de España, con todos sus miembros en paro, que sin ayuda alguna, tratan de subsistir día a día... Twisted Evil

¿Tú crees que con este tipo de "acampadas" se va a resolver el problema del paro?

No me seas inocente Crying or Very sad
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Rubik2k
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 Mensaje Publicado: Mar 14/06/2011    Asunto:
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Pharizna escribió:
¿Tú crees que con este tipo de "acampadas" se va a resolver el problema del paro?

No me seas inocente Crying or Very sad


Evidentemente, no. Este tipo de acciones, además de altamente manipulables, en la práctica no son más que una mera demostración de fuerza, no por ello, menos "peligrosas". Twisted Evil
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